图为：中国商业银行经营管理高层论坛现场高峰对话。(骆磊 摄)
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　　新浪科技讯 4月9日中国商业银行经营管理高层论坛在大连市海景大酒店举行，会议以“掌控全成本 构建商业银行盈利能力”为主题。新浪网对此次会议做了全程播报。图为：中国商业银行经营管理高层论坛现场高峰对话。(骆磊 摄)主持人：下面进行高峰焦点对话，这次对话有请嘉宾来自于对中西方商业银行有研究的舒博士，一个是做过银行IT开发的专业人士李友总裁，另外一位是城市商业银行代表温州商杭卢行长，还有宁夏农信社的张报平。下面由于江主持。

　　主持人(于江)：这个论坛由我主持，我们台上讨论的同时，如果台下对所讨论问题感兴趣的话，我写希望大家举手参与。

　　我的第一个问题是这样的，有一点长，但是我想表述起来也并不十分困难，银行的产品有一个特点，就是基本上全数字化，现在除了现钞之外，剩下的可能是凭证是国债，所以对银行的管理是非常适合在IT系统做信息管理的，就是做成本核算直接可以从系统上做，也就是说你关键数据和流程都在线上就可以做来。从这层意义来说，我个人认为和一些评论家们认为，在城市商业银行和四大国有商业银行在做成本核算的时候，城市商业银行应该还有先机，为什么？因为商业银行很多是新成立的银行，系统都是新系统，四大国有商业银行都沉淀了原有的系统，最重要他有刚性的业务系统，尽管系统换了，但是我的文化改造起来非常困难，比如现在有些银行全盘引进了国外的系统，但是它在做系统再造的时候，遇到了很大的阻力，所以我不知道在座的嘉宾怎么看待城市商业银行在这方面会与四大商业银行有先机，你们怎么看。

　　陆恩华：如果高兴参加今天大连商业银行和用友公司共同举办的交流会，刚才讲到的这个问题城市商业银行确实成立时间比较短，从全国来讲最长的也不过是八年左右的时间，这么短时间内，全国的城市商业银行的发展走出了自身的一条路。刚才提到的系统问题确实是，短期内由于我们刚刚成立的科技方面的原来基础还是比较薄弱，刚好碰到的新一代综合系统各家行都在逐步上线，所以全成本推出也是一个好时机，同时也遇到了中国金融体制改革的这么一个机遇，各家城市商业银行在6到8年的经历历程当中也积累了一些经验，对于武财务成本核算、经营模式的一些新思路，也是在6年当中摸索着。这块我感觉到温州商业银行角度来看，也是存在同样的问题，我感觉到我们温州商业银行是成立6年多，这6年多来我们行也是处于两次改革，第一次第一代综合系统是比较传统的完全从原来手工操作更变微电子化，这种价值不是很高，完全是适应当时需要而已，第二次新一代综合系统上线，这就要考虑未来，最起码要使用5年，这5年要求非常高，正处在金融改革期的5年，所以我们考虑问题非常全面，既要考核他本身经营，又要有前瞻性的考虑一些东西，所以留下一些参数化的东西特别多。所以我感觉到城市商业银行处于这么一个环境下所提出的全成本管理比国有银行要有一个条件，比较成熟一点。

　　主持人：你们作为新的城市商业银行，在流程设计方面和系统的对接上，现在是不是有一些非常专门的考虑？留意到这个问题了吗？

　　陆恩华：留意到了， 去年10月份对新的系统进行流程改造，这时候我们行里提出来管理会计，把西方管理会计模式引入到商业银行来，但是我们确实对用友公司对深圳全成本商业银行做的不太清楚，我们就把我们的思路、想法，今后能否朝着这个方向走，同时我们请了科技部老总跟技改部老总，我说你们跟科技方面具体的专门开发商联系，能否找到这样的现成的东西，他们找到了用友、今典和另外一家，我们跟用友公司交谈当中，我们的思路和想法非常接近，后来我们就在北京考察了用友公司为深圳商业银行所做的一些思路，这些思路也是吻合温州商业银行总体的方向。所以我感觉到这样的开发必须要具备几个条件来考虑这样的问题，也不是所有城市商业银行都具备这个条件，我个人还是这么认为，一个你必须在财务系统方面有一个大集中，有这么个背景最好，第二，考核体系一定要比较完善，特别是在量化方面，你必须考核体系，像人力资源、费用管理、资本金运用等等一些细化的东西，你考核体系比较完善，第三，信息系统上线借这个非常好的实际，缩短了开发当中升级的一些问题，第四，管理理念、管理方式、管理思维方面的转变。具备了这几个条件之后，我认为全成本管理完全可以在城市商业银行当中推行。

　　张包平：我首先感谢大连商业银行和用友公司邀请我来参加这次论坛。刚才主持人谈到了银行业是最容易实现数字化管理，最容易实现信息化管理，我同意这种看法。我们银行业是容易实现信息化管理，但是像全成本控制也是一个非常好的措施，就是提高企业竞争力非常好的措施，就这个措施能不能在企业实施，还看企业的目标，如果是国有企业他的目标是福利最大化，如果企业设置成价值最大化，那就是实行全成本控制就是一个前提，只有企业定位要追求企业价值最大化才能实行全成本控制。

　　主持人：农信社属于哪一种？

　　张包平：我们提出来平息产权关系，强化民族机制，就是让所有者到位，让资本的作用发挥。因此农信社下一步改革也会实行信息化管理。中国改革是农村推着城市走，我相信这次金融改革也会从农村开始再次包围城市。

　　我这么看法的理由，这个是李隆基说了很清楚了，这次金融改革一定能从农村开始，创出经验。

　　主持人：你们在成本控制方面现在有什么比较成功的经验在推动着我们走吗？

　　张包平：现在还不能说经验，经验不看企业大与小，历史长与短，而看它追求什么，如果他追求福利最大化的时候他不会有成功的经验，尤其不会有国际经验。

　　主持人：农信联社小的分支机构是不是相当于一个分行？

　　张包平：农信社体制是倒隶属关系，就是乡村成立信用社，然后乡级投资成立县级信用社，这样往上走，由于股东非常弱小，他是民营企业，他现在是一直从解放以后到现在都是国家在管理干部，因为他是民有国营企业。

　　主持人：你们现在这样的体制，你们的管理上所有环节都要量化、数字化、计算机化你们能做到吗？或者通过什么方法做吗？

　　张包平：这不是做不做到的问题，我有一个感觉，没有实行全成本管理经营机构将在5年之后消失的，因为这个竞争是非常惨烈了。

　　主持人：下个问题提给舒博士。金维虹行长今天上午说了，我印象非常深，在实行全成本核算过程中，所有环节都要量化、数字化、计算机化，我想一下在国外，从管理会计角度来说，是不是所有环节都能做到数字化、量化、计算机化？

　　舒新国：首先我不知道数字化和计算机化的区别？

　　主持人：我想谈的计算机是联想，我希望理解成这样，量化就是在你做的过程中有一个量化指标来衡量他的绩效，数字化就是这个东西做出来以后必须能够做在系统里，计算机化实际上应该能够实行联网管理，不然的话我就没有意义了。这是我理解的。

　　舒新国：根据我了解的情况看，量化、数字化、计算机化可能世界上所有银行都应该这样走的，因为我在国外金融产品的时候深深感到了这一点。但是我想说的是，我们在数字化、量化或者计算机化进程当中，这里面有一个使用国际比较标准的观念和概念体系的问题，因为2002年我读了一篇美国全世界最著名管理会计研究的刊物，题目是《在转型经济中的管理会计应用的问题》，他说到中国问题是什么，就是中国首先的时候过于考虑中国特殊情况，这样就出现了我们管理非常精细化，但是我们管理的东西使西方人感觉不可理解。那篇文章里面外国人到中国管一个企业，发现中国企业用的指标都很细，都很好，但是这个老外听不大懂，他也是科班出来的。

　　主持人：不和国际接轨？

　　舒新国：有一点这个问题，我就感受到，这个文章说了两层意思，第一就是不和国际接轨，虽然经济化、量化了，但是给人感觉作用和目的还值得人怀疑，第二层意思，中国在量化过程当中，在使用管理会计技术过程中存在着不是用国外比较高端的技术而是用传统的技术，所以他举了一个例子，中国不是用作业成本法，而是用传统成本法，不用股东价值，当然我说这个例子是用中国普遍情况，当量化、计算机化的时候，我非常赞成用友公司的做法，他们就是用国际标准的概念，用国际标准的思维，用国际标准的解决方案，如果我们用一些土的概念，我们在今后国际化进程当中就不适应了。

　　主持人：在银行管理里头您觉得不和国际标准接轨的比较土的管理概念具体是哪些？

　　舒新国：我们中国用会计核算，核算在西方是找不着的，只有会计系统概念，像这样概念很多了，我原来有过一个研究，我对比了中国概念和国外概念有十几方面的不一致，例如中国叫核算，国外叫信息系统，核算是手工的概念，信息系统是建立在计算机上的，可能操作上没差别，但是给老外讲的是老外就不理解了。

　　主持人：你们用友现在做城市商业银行系统也比较做，你们感觉本土化和国际标准之间最大的冲突是什么？

　　李友：我们在南海有一个县级农信社在我们这儿做后台系统。从用友来讲，在两大主要市场，一个是城市商业银行，一个是农村信用社，这是我们最重要的，我们这次发布的商业银行盈利能力解决方法是专为这两大目标市场而打造的，这我们是很明确的。在国际化和本土化冲突方面，我们在整个发展盈利能力解决方案里面，比如说我们的集中架构的财务管理，包括整个的成本管理，经营预算的管理，计划的管理，这里面我们也是参考了国际上的一些管理思路，管理理念，我们也聘请了有国际背景的专家进行指导。我们在整个解决方案里面并不瞄准目前现状提到我们系统，我们还有很强的前瞻性，结合现在城市商业银行发展阶段进行结合。这样有国际化和本土化比较密切的结合，既考虑了前瞻性又考虑了目前的实际。为什么说成是商业银行和农信社里面有一定成绩，我想主要是这方面我们跟国际思维和本土化商业结合比较好。

　　主持人：你们可能有一个原则，在哪些方面我可以和国际并行？

　　李友：比较在会计制度和会计准则方面和国际接轨。在成本，全成本我们提到的成本里面，同时我们结合了很多作业成本的概念，作业成本是管理会计成本国际化的一个内容，比如全成本按不同角度看我们成本，都是在作业成本里面我们也结合了国际化的思路，作业成本我们也要是继续，这方面举两个例子，国际会计准则，多帐部，还把作业成本融入到全成本里面。

　　主持人：从您的工作实践上看，我相信从城市商业银行目前发展情况来说，是不是还不完全说我所有的管理的环节和重要的数据都可以完全在IT系统上做，是不是还有很多手工的，离线操作的，哪部分是这样性质的一些管理工作？

　　陆恩华：目前为止这块已经是全部消失了，在国有业务都是信息化管理，都是在计算机上去操作。实际上我们第一代综合系统上线的时候就解决最基本的东西，第二代是提升核心竞争力的一块，所以这块是我们一上线的时候，98年12月份成立，99年12月份就上线了，就解决了全部手工问题。像审贷是后来解决了，我刚才讲了是会计部分，审贷应该说是一半手工一半计算机。

　　李友：我补充一下，因为我去温州商业银行，我感受比较深。陆行长认为真正未来银行核心业务系统应该建立在以全成本为基础的以盈利系统为核心的银行系统，这个观点非常新颖。我们现在提核心业务系统，业务处理，其实从行长角度看，在平衡好成本上的盈利能力系统。我觉得这是国内提得非常新颖的，他认为是已成本为基础的，平衡成本的盈利能力的银行盈利能力系统。

　　主持人：现在商业银行包括一些股份制银行都在做一项重要的体制改革，就是把总分行体制按照它的业务块，按照产品线因为体制改革，比如说个人银行部没准儿以后解决农业银行，像农信社的金融机构会不会从一开始的时候，在做农村信用联社，会考虑按产品线做事情吗？还是完全按照地域就是类似总分行体制这样？

　　张包平：首先我们要从市场定位来确定我们的机构设置，我们的机制设置是为市场服务的，我们定位是农村，三农(农村、农民、农业)，农村现在体制的改革还是漫长的过程只是在实践过程中随着城市化加剧我们会调整我们的机制，管理体制是扁平化还是什么样的还不急于调整，最主要是改变管理机制，管理机制刚才说了量化，我们说有两种考核办法，贴近考核办法，跑多快就是多快，这是量化，但是你说武术，你再说跳水，跳水就没有一个量化的标准，为了量化就去掉一个最高分，去掉一个最低分，这是一个量化的过程，我们首先有一个考核和核算的过程，考核是奖罚的手段。

　　主持人：我这个问题也是提给城市商业银行的，我不知道大家有没有反应过来我下面会提什么样的问题？刚才张理事长讲了农信联社非常特殊的就是做农村金融这块，所以他不知道或者起码现在没有考虑完全按照像四大国有银行或者股份制商业银行做它的机构的设置，更提不上改造，实际上我觉得同理，作为城市商业银行来说是不是也遇到这样的问题，因为我听到城市商业银行最多的就是突破地域限制，然后去大大地发展它的业务。我今天听了半天，我觉得金博士给了我一个启发，他说成本核算的基础是单个人的投入产出比，我就想提一个问题，如果从单个人的投入产出比来算，作为一家城市商业银行，如果要突破地域限制，然后跟股份制商业银行去竞争的话，是不是困难很大？第二个问题，第二个我们要是考虑的是什么，我研究过美国在1933年分业管理以后没有任何一家银行可以跨州经营，我们现在商业银行非常像美国那个阶段的美国银行。他没有一家银行可以跨州经营，但是我们一个商业银行有18000个网点，这我全世界绝无仅有，在这种情况下，仍旧把自己突破地域放在非常突破的地位，从成本投入产出比上来说，是不是核算？

　　舒新国：从经营理论来说，竞争就是两种，一种是低成本次竞争，第二是差异化竞争。如果说农村商业银行不能实行低成本竞争就要实行差异化竞争，现在差异化竞争大家认识不够，因为中国产品还没有放松管制，如果今后放松管制之后差异化就很明显了，因为小银行就服务那几家。我在英国那边住的是一个很小的城市，那一条街上有七八家银行，而且都是小的营业机构，每一个小的营业机构得每一个学生待遇都不一样，我觉得未来社会就是差异化社会，就是你要实现差异化，不管四大银行，你再了不起，也不能差异到哪儿去。这是我们将来竞争的战略。第二的战略就是成本的竞争，我觉得通过低成本竞争比差异化竞争好一点，但是低成本要强化这个意识，我个深感觉像某一个城市商业银行如果经济环境好，像温州、北京这样好地方，我觉得应该集中在这个地方做好业务，只有在这个地方做好了，像北京商业银行有109家，而四大银行没有这么多，做小业务服务个人的零售型业务可能就是四大银行还做不过它，以股权价值最大化为价值导向，公司治理结构完善的情况下，它要在一个地方规模效应应该很好，这样他的低成本在一个局部地区应该比大银行还好。所以我个人认为，不管商业银行还是农村信用社，这两个竞争战略应该说做好了都有优势，但是怎么做好？这里面取决于管理层的素质，当然首先是价值观的建立，治理结构的完善，一定要算出来这个产品是不是低成本的，客户是不是低成本的，我们一定要算出来，我们一定要控制好，一定要反过来通过我们计算改善我们的流程。如果是这样的话，两个战略我们都可以占住先机，占住优势。

　　主持人：下个问题，刚才舒博士讲的时候，做差异化的竞争，现在我还是拿美国和我们做一个对比，如果说美国的很多地区性的小银行有很大的发展空间，为什么？由于美国在差不多40年时间里都没有一家银行跨州经营，都很难，但是中国不一样，也就是说我们反过来说，美国很多地区性的社区银行有很大空间，是因为没有大银行有那么多的分支机构。那中国大银行有这么多分支机构，而且深入到地市县，是不是反过来说中国商业银行已经没有那么多机会，实际从某种意义来说，不是得每一个城市都得有自己的商业银行。

　　陆恩华：温州确实是民营经济非常发达，而且民营经济的占98%以上。温州全国性金融机构入住的话，除了民生跟光大，其他的三年之前全部进全，民生今天马上入住。所以可以看出温州进竞争非常激烈，存款总额目前全市人民币2000亿左右。

　　作为温州商业银行在当地来讲面对这样的竞争形势怎么样做好自己的服务？我觉得首先会找准自己的定位。我们的资金成本比国有银行成本要高一点。所以我感觉温州城市商业银行就是要找准自己市场定位，第二要充分发挥城市商业银行机制灵活的优势，短平快的优势，这就是我们一级法人决策，快速。温州人很多商机就在眼前，你决策快，这个速度可以说就可以盈利，速度可以弥补城市商业银行很多方面的不足。如果城市商业银行自己照准自己的商业定位，把城市商业一级法人机制的灵活运用起来的话，发展还是非常快的。从去年数字看，温州城市商业银行在全市增量是排名第二，这可以说明我们存在的现象问题。

　　主持人：你们没有想过给这些急需资金的人提供服务吗？

　　陆恩华：因为银监部门管理越来越规范，需要资金的时候会找一些民间的接待。

　　主持人：下一个问题关于产品定价，作为农村信用社来说，你们也有贷款，你们也做一些小额，你们在做产品定价的时候，目前来说你们怎么做？通过规则还是完全按照国家相关的考虑，还是根据当地民情？

　　张包平：现在农村信用社产品定价基本按照国家定价，随着利率市场化改革深化，我们也会对客户进行升级，我们现在有一句话，就是以后我们对我们客户进行分类，分成各种不同级别，按照风险程度和信誉程度区别定价。但是现在是国家定价，我们服从国家定价。

　　主持人：你刚才讲了不同类别的客户是通过系统来给他们管理，你们现在都怎么做？怎么初贷你怎么知道？是不是也有一套系统？

　　张包平：所以跟我们发生业务的客户都有记录，是不是履约了都有贷款，第一次贷款我们少贷，老贷可以多代，守信户可以低息，失信户以后不贷。

　　我们会建立客户管理系统，这很容易，现在信息化管理，我们可以简单的就做了。

　　主持人：在农村联社都已经做到了。

　　张包平：现在还没有做到，随着国家利率市场化的改革，我们会这么做。

　　主持人：我下面有一个问题想一下在座的或者台上的嘉宾，关于跨地域的话题，有谁对信用卡业务跨地域发展自己商业银行的业务有什么考虑？因为在美国当年不许跨州经营的时候，花旗就跨越了不许跨州经营的界限，城市商业银行是不是也有这方面的考虑，城市商业银行现在的卡的业务怎么样。

　　张包平：我借此机会，我们会寻求和同行的跨地域合作，是建立在互利基础上，我们刚才和北京农村商业银行进行了很好的洽谈，我们以后还会进一步有成效的洽谈。我这儿宣布希望大家大宁夏来，到宁夏选找农信社的合作。

　　姚浩俊(石家庄商行)：跨地域商业银行可能很少行跨出去，可能一部分行是要搞本地化经营，他可能是一种差异化的，比如说像美国银行一样，他专门为贸易经营服务的，专门按揭的银行，专门为华人服务的银行，城市商业银行应该走这样的路。另外城市商业银行可能在竞争过程中被兼并就退出市场。卡的问题，现在城市商业银行异地刷卡条件还不成熟，我们现在不要说贷款竞价问题，现在客户违约损失率我们计算不清楚，成本都搞不清楚，怎么定价吗？所以风险是非常大的，起码我们现在不具备这样条件。

　　主持人：我们现在可以台上台下互动，我们可以围绕我们刚才谈到的和没谈到的问题进行交流。我给台州行的黄行长提一个问题，台州非常著名，台州私人银行曾经受到了非常大的关注，您作为在台州做金融工作的银行专家，您怎么来看像台州这样地区私人银行而不是带有任何国家背景的银行的生长空间，我们也从成本角度来考虑，怎么看待？

　　黄军民(台州市商业银行行长)：我们也不是完全的私立银行，我们是2002年成立，由于经济的原因，我们台州私营经济比较发达，我们去年全市GDP是1200个亿。我们虽然成立比较晚，但是治理结构方面，产权方面跟市场化比较吻合一点。我们政府占5%的股份，是这样的结构，其他都是民营企业的股权结构。在台州我们都把我们服务的对象定位于中小企业，这也是我们所处的地域特点决定了我们这样的定位。我们和国有银行相比优势是什么？首先我们有一个定价的问题，我们在90年代初的时候，我们就开始“城贷挂钩，利润优惠”的措施，凡是客户对我们银行贡献度高的话，我们给他的利率就高一些。他在我们这儿存得多，业务办得多，也就是他们对我们贡献度大，我们对他利率就优惠一点，比如是新的客户，或者小客户，我们对他利率就定高一点，完全是根据市场来走的。

　　主持人：它做到系统里吗？

　　黄军民：完全做到我们计算机系统里，客户今天比如贷款，数额多少，期限多少，存款情况我们马上可以算出来。

　　主持人：这就是你的产品定价政策？

　　黄军民：对。

　　主持人：台州市定价政策是这样的，在座的嘉宾还有什么想要提的问题吗？(没有)

　　最后我也没有总结的话，总体来说我感觉我们还是留下了很多很多需要探讨的问题，如果有机会的话，我也希望能和在座的人，因为我确实过一段时间我们财经杂志也会关注这样的问题，实际上我想做的是我们今天谈的很多问题是我两年来关注的问题，我也希望在下面和各位专家有一个比较好的沟通的机会。

　　谢谢大家。

　　主持人：谢谢于江女士帮我主持了这么久。我们刚才进行了思想大碰撞，到此为止，今天会议到此结束。

　　(会议结束）